吴伟：“说这话的人不是无知就是傻，傻得连西方人都要笑话这人，因为西方人知道他们的腐败无论是规模上还是手法上都是笑傲江湖的。”
胡问答笑了，说道：“这个问题让我想到另一个问题，那就是无知并不一定傻，而傻与有没有知识没有多大关系，那些大殖子们多少是有点知识的。”
两人都笑起来，吴伟说道：“一般来说，人的思想定型了，这人就只能看到这人思想里的东西，对西方表示崇拜的人是不看西方腐败这一幕的。
实际上，西方制度决定了贪腐是必须的，接受那么多钱竞选总统，没有腐败能收回成本？花那么多钱上来不仅仅是要收回成本，是要大大的赚一把。”
胡问答：“有人说了，是靠政策的倾斜来为那些出了钱的大老板收回成本，那么，为特定的个人或企业作政策上的倾斜，这本身就是腐败。”
吴伟：“捅出来的太多例子说明，开始于腐败，就得以腐败结束，总统想收手是收不住的，这就像牛顿第三定律一样，作用力一定配有反作用力，想收手，就会有另外的手挡住。
没有腐败，总统是完不成任务的，大老板要赚，总统本人也得赚。”
吴伟继续说道：“大老板们的胃口可不是一两百万或者一两千万，也不是一两个亿，而且不是一两个大老板。
总统的悲催在于必须按大老板们的指令行事，不执行不行，大老板们抖出一条小道消息就得把总统给噎死，最合理的结局就是总统加入大老板们的阵营。”
胡问答问：“输的那一方也有人投钱，白投了？”
吴伟：“怎么会呢，这次输了人情在，也不完全是投给个人，更主要是投给某党派，在国会里帮说一句话也是重要的，下次赢了，连本带利又回来了。”
胡问答：“确实，西方的人情关系不比中国差，西方的精英层基本都是传统富人，那里面的人情关系，总统也得照顾一下的，其实，社会就是个人情社会，贪也不分东西方。”
胡问答想起微悟谈过关于贪的事，就说：“人人皆有贪念，律令只勒于外化之形，贪之手法多变，贪与不贪在己。”
吴伟接着这句说：“不求无贪，只求严惩，治贪在治天子丈步之间，朝堂一贪，朝外岂止千百贪。”
胡问答此时是紧紧的盯着吴伟，吴伟只是一笑，说道：“在共产主义之前总是有贪的，贪伴随着人类文明，贪推动着人类文明，不存在正不正义，推动社会发展的并不一定是正义的，战争也在推动社会发展，唉，这些道理还是不要拿出去讲。”
胡问答心里是明白这个道理的，但没有说话，在等吴伟继续说，吴伟又说道：“有人说，儒家道貌岸然，那些贪官都是读圣贤书的人，于是把儒家和圣贤书当成了攻击目标。”
胡问答缓过神来，说道：“这个确实是，同样具有儒家思想，一些人能冲上去，一些人就躲起来了，呵呵，都是儒家，就看怎么读儒家，儒家被灌的糟粕不是一点点，有能力的人就会主动的进行去伪成真，而一些人由于能力问题，把一些糟粕当成儒家来批判，旁人笑一笑就行了。”
吴伟：“确实，中国历史上哪个英雄不是儒家的英雄，也许这个英雄大字不识几个，他还是儒家的人。”
胡问答：“说到贪嘛，实际上，圣贤书上没有写要贪，这个可能是因为当官的一般都是读书人，贪官就基本是从读书人里出，假如让群众挨着来当官，那么，贪官的比例会猛增。”
吴伟停了一下，喝了口茶说道：“有时，不贪是不行的。”
胡问答：“这话要两头说。”
吴伟来了精神：“嗯，说说。”
胡问答：“一头是说有人觉得，感觉周围的人都在贪，那就贪吧，不要太脱离集体，虽然说不求无贪，只求严惩，也不一定能惩到自己身上，有人被严惩了，马上收手，这类情况是讲概率、碰运气，如果过关了呢，就赢大了。”
吴伟：“其实只是这次赢大了，算一头。”
胡问答：“差不多哪个项目多少都有点腐败在里面，甚至，一个项目，大家要一起贪才能保证项目的进度，在大家都贪的情况下，不贪的人会影响项目进度的，这下子贪还成了任务。”
吴伟和胡问答都笑了，吴伟：“两头。”
吴伟接着来解释一下，说道：“这个确实，比如一个项目，需要四个人签字，其中三个人都表示同意，有一个人有不同意见，这个时候，就有人来给这个人做思想工作，说要以大局为重，同时，红包是准备好了的，为了大局，这红包就收了。
其实，这人心里想的是，非要签就签吧，原则上是不拿红包的，但是，不拿红包不行，因为其他三个人不放心，唉，是啊，这两头，一头是主动，一头是被动，总得动。”
胡问答居然笑了，说道：“人民需要这个项目，人民就不管贪不贪了，只要项目完成。”
吴伟：“对于工程监理，要加强政治思想教育，监理那几个人是少数嘛，好办嘛，监理的政治思想觉悟要达到政委级别才行。”
胡问答又笑了，说道：“不要管得太死，否则就没人提项目的事了，提出来也通不过，还是等项目完成后再查，一个项目完成就倒下一批贪官，项目也完成了，政绩也有了。”
两人再次相对大笑，吴伟来了句相当于总结的话，说道：“总有出淤泥而不染的，不能以权谋私，也不能以职谋私，完全消除不现实，严管严查才是正道。”
胡问答附和一句：“思想教育工作不能解决的，就加强法治，让法律上。”
吴伟：“加强法治是肯定需要的，不过，法律不是解决问题的根本办法，法律总是有漏洞的，而且不仅仅在于法律有漏洞，更在于对法律的态度。”
胡问答好像有点明白吴伟的意思，已经进入下一个话题了，胡问答说道：“发自内心喜欢法律的人，哲学水平一定不高。”
